Forum Po prostu D&D Strona Główna Po prostu D&D
Rzuć się w wir przygody- Po prostu D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Poziomy rytuałów

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Po prostu D&D Strona Główna -> Mechanika rytuałow
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Smg
Mistrz Podziemi
Mistrz Podziemi



Dołączył: 18 Mar 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 18:23, 22 Maj 2006    Temat postu: Poziomy rytuałów

Ten temat ulegnie za jakiś czas scaleniu z innym w tym dziale, na razie został wyodrębniony, by zwrócić uwagę.

Zanim rozpoczniemy pracę nad rytuałami musimy ustalić pewną bardzo ważną rzecz-ich moc w porównaniu do ich poziomu i dostęność rytuałów dla klas czarujących.

Zacznijmy od drugiego zagadnienia-czy ustalamy dla klas czarujących tabele rytuałów na dzień/znanych, takie same jak dla czarów? Czy może czarownicy będą mogli odbprawiać ich tyle, ile dusza zapragnie, jeśli tylko starczy im czasu w ciągu doby? Czy do rytuału należy się jakoś przygotować (tak jak nalerzy zapamiętać czar)? Czy może postawimy jakieś inne ograniczenia w stylu zużywanych przez każdy z rytuałów komórek mocy (czarownik ma ich np. tyle ile wynosi jewgo poziom czarującego, zaś każdy rytuał poza innymi wymaganiami zużywa jeszcze x-naście komórek odnawiających się codziennie/raz w miesiącu/raz na rok/nigdy)?

Jeżeli chodzi o pierwszą kwestię, jest chyba oczywista. Na początek musimy ustalić, czy skoro rytuały sa tylko dla czarujących, to powinny być potężniejsze od czarów 9. poziomu (wszystkie, łącznie z tymi 0. poziomu), czy może rytuał 0-poziomowy będzie mniej więcej równy czarom 8. lub niższego poziomu? No i jak powinna stopniwać się moc przy zwiększaniu się poziomu rytuałów? To są obecnie najpilniejsze problemy w kwestii mechaniki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Qball
Maniak
Maniak



Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z nienacka

PostWysłany: Pon 19:17, 22 Maj 2006    Temat postu:

Cytat:
czy ustalamy dla klas czarujących tabele rytuałów na dzień/znanych, takie same jak dla czarów? Czy może czarownicy będą mogli odbprawiać ich tyle, ile dusza zapragnie, jeśli tylko starczy im czasu w ciągu doby?


Odprawianie tylu rytuałów ile dusza zapragnie raczej mija się z celem. Wydaje mi się że należałoby wprowadzić jakieś ograniczenia. Rytuał będzie rzeczą bardziej czasochłonną niż rzucanie czaru, wiązać się więc jego odprawienie powinno z pewnym wyczerpanie psychicznym. Jeden rytuał na dzień to za mało, jednak odprawienie dwudziestu to mocna przesada. Może liczba rytuałów odprawianych na dzień będzie zależała od jakiegoś modyfikatora? Ustalenie dla klas czarujących tabel rytuałów na dzień/znanych raczej mi się nie podoba. Takie rozwiązanie sprawi że cały pomysł z rytuałami stanie się mniej elastyczny i uziemi możliwości odprawiania rytuałów do poziomu klasowego.

Cytat:
Czy do rytuału należy się jakoś przygotować


Myślę że odpowiednie przygotowanie miejsca i psychiczne przygotowanie pomocników do rytuału powinny wystarczyć.

Cytat:
Na początek musimy ustalić, czy skoro rytuały sa tylko dla czarujących, to powinny być potężniejsze od czarów 9. poziomu (wszystkie, łącznie z tymi 0. poziomu), czy może rytuał 0-poziomowy będzie mniej więcej równy czarom 8. lub niższego poziomu?


Niektóre na pewno, ale nie wszystkie. Rytuały 0 poziomu mogą oscylować w granicach zaklęć właśnie poziomu 8 lub niższego. Takie jakby pseudozaklęcia. Natomiast potężniejsze rytuały mogą być dużo bardziej pakerne niż zaklęcia poziomu 9. Ale też ich czas odprawiania, koszta, ofiary i trudność w odprawieniu powinny być dużo wyższe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amnezjusz
Maniak
Maniak



Dołączył: 22 Mar 2006
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Leszno/polter Aktywna osobowość: Dwukwiat

PostWysłany: Pon 20:37, 22 Maj 2006    Temat postu:

Qball, poruszył ważną kwestię a mianowicie wyczerpanie psychiczne po odbytym rytuale, ale także przy przygotowaniu do niego. Jak to bedzie z nieumarłymi, którzy przecież nie muszą się tym przejmować ? W jakiś sposób trzeba będzie uporać się z ta kwestią.
Co do poziomów odpowiednich rytuałów do IMO najsłabsze powinny równać się czarom z poziomów 7-8, ale jednak wszystko łączyłoby się z większymi kosztami tak materialnymi jak i mentalnymi osób biorących udział w rytuałach. Teraz spróbuję przejrzeć swoje staroedycyjne materiały gdzie o ile sie nie mylę, coś ala rytuał kiedyś widziałem i spróbuję co nieco wymarać Wink
Cytat:
Ustalenie dla klas czarujących tabel rytuałów na dzień/znanych raczej mi się nie podoba.

+1 Zgadzam się, rytuały są (powinny być) rzeczą dość skomplikowaną i dlatego ten pomysł opada a przydałby się właśnie jakiś modyfikator a także jeszcze coś...ale właściwie nie wiem co Razz (pomyślę to napiszę ).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Planetourist
Maniak
Maniak



Dołączył: 21 Mar 2006
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Niewidoczny Uniwersytet

PostWysłany: Pon 20:54, 22 Maj 2006    Temat postu:

Ja tam jestem za tyloma rytuałami na dzień, ile dusza zapragnie, ALE... rytuały są z natury czasochłonne, więc i tak nie byłoby tego zbyt dużo. Ponadto, jednym z pierwszych ustaleń było to, że rytuały są NIEBEZPIECZNE, więc mag nie może odprawiać ich od, tak sobie- bo nieostrożne obchodzenie się z taką magią może dać mu... darmową wejściówkę na spotkanie z mrocznymi tajemnicami Multiwersum.
Więc będzie jak w Warhammerze- czary "na życzenie" niby są, ale nie zawsze się udają i ciskanie nimi na prawo i lewo kończy się tragicznie. Tak będzie najbardziej niezwykle, ryzykownie (rydzykownie czy czarach z Tradycji Moheru Razz ) i "darkowo".
Co do odpowiednika potęgi- biorąc pod uwagę te zagrożenia i szansę niepowodzenia trudno porównywać w ogóle czary i rytuału, choć proponuję żeby rytuał poziomu 0. odpowiadał czarowi poziomu 5, oczywiście po wzięciu poprawek na zagrożenia- co będzie odpowiadało SW, ustalonemu na 15+poziom rytuału.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Smg
Mistrz Podziemi
Mistrz Podziemi



Dołączył: 18 Mar 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 18:57, 23 Maj 2006    Temat postu:

Cytat:
Co do odpowiednika potęgi- biorąc pod uwagę te zagrożenia i szansę niepowodzenia trudno porównywać w ogóle czary i rytuału, choć proponuję żeby rytuał poziomu 0. odpowiadał czarowi poziomu 5, oczywiście po wzięciu poprawek na zagrożenia- co będzie odpowiadało SW, ustalonemu na 15+poziom rytuału.

Przesada. Kto by chciał rzucać coś strasznie ryzykownego, co mocą nie przerasta czaru 5-tego poziomu? Proponowałbym jednak zacząć od poziomu 8. lub mimo wszystko 9. Dla równonści można oczywiście nieco podnieść bazę przy wyliczaniu ST.

Co do poziomów-będę wdzięczny za wszelkie konkretne i szczegółowe pomysły i sugestie, zwłaszcza te nieograniczające się do "a może tak" lub "a może ktoś by to rozpisał".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amnezjusz
Maniak
Maniak



Dołączył: 22 Mar 2006
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Leszno/polter Aktywna osobowość: Dwukwiat

PostWysłany: Śro 18:31, 24 Maj 2006    Temat postu:

Hmm, pomyślmy. Rytuały "0"poziomu powinny równać się czarom poziomu ósmego, tak żeby ich moc a także konsekwencje niepowodzenia się wyważyły. Później 1 poziom ryt. = 9 poziom czru a później po prostu coraz wyższe ST.

Od razu można poruszyć inną kwestię. Czy podzielimy rytuały na "szkoły"? Magia ma, psionika również, nawet rytuały które odnalazłem w Cormanthyr: Empire of Elves są podzielone na szkoły. A jeśli już zdecydujemy się podzielić je na "szkoły" to jakie to będą szkoły? Tak samo ST rytuałów, jaki wpływ na ST będzie miała liczba biorących w nim udział czarujących? Jak już rozwiązujemy wszystkie nieścisłości to nad tym też trzebaby się zastanowić Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Smg
Mistrz Podziemi
Mistrz Podziemi



Dołączył: 18 Mar 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 19:59, 24 Maj 2006    Temat postu:

Podzielenie rytuałów na szkoły wydaje mi się dobrym pomysłem. Jeśli chodzi o to jakie-szkoły czarów wydają mi się zupełnie wystarczać.

Liczba czarujących w mojej opinii nie powinna mieć wpływu na ST obronne. Rytuał ma określone wymagania, a każdy nadmiarowy uczestnik będzie raczej przeszkadzał niż pomagał. Ew. można ustalić, że w pewnych granicach dodatkowi pomocnicu ułatwiają przeprowadzenie rytuału.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Smg
Mistrz Podziemi
Mistrz Podziemi



Dołączył: 18 Mar 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 17:09, 07 Cze 2006    Temat postu:

Dobra. Skoro wszyscy wykazali się taką zabójczą aktywnością na polu rytuałów, stwierdzam, że czas zakasać rękawy i wrzucić proponowaną mechanikę ustalania ich poziomów. Można to zrobić tak: siłę rytuałów ustalamy w ten sposób, ze te zerowego poziomu odpowiadają czarom poziomu 9 (będzie to wymagało modyfikacji w bazowym ST). Aby ustalić poziom pozostałych rytuałów, odszukujemy czar, który dziuała podobnie do tworzonego rytuału, z tym, ze znacznie słabiej i nadajemy rytuałowi jego poziom. Jeżeli nasz rytuał jest tak nowatorski, że nie kalkuje żadnego czaru, osłabiamy go, zmniejszając obszar działania tak ze 100 razy, a moc przynajmniej dziesięciokrotnie, po czym szukamy, jaki powinien mieć wtedy poziom jako czar.
Oczywiście będzie to wymagało dopracowania, ale jako wersja robocza powinno sięsprawdzić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Qball
Maniak
Maniak



Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z nienacka

PostWysłany: Śro 18:06, 07 Cze 2006    Temat postu:

Metoda całkiem dobra, ale przy tych nowatorskich rytuałach to będzie takie pi razy okno.

Smg napisał:
zmniejszając obszar działania tak ze 100 razy,


A jak rytuał będzie miał działanie nie obszarowe, tylko osobiste? Bo przecież rytuały o zasięgu osobistym też chyba być mogą, co? Tak się tylko czepiam.
Rytuał może też - moim zdaniem - być potężny za sprawą połączenia w jednym rytuale efektów kilku czarów i to ze skutkiem permamentnym. Jak w takim przypadku będzie działać Twoja metoda Smg?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Smg
Mistrz Podziemi
Mistrz Podziemi



Dołączył: 18 Mar 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 18:28, 07 Cze 2006    Temat postu:

Cytat:
Rytuał może też - moim zdaniem - być potężny za sprawą połączenia w jednym rytuale efektów kilku czarów i to ze skutkiem permamentnym. Jak w takim przypadku będzie działać Twoja metoda Smg?

Wtedy stosuje się znaną i lubianą metodę zwaną na oko. Problem w tym, ze obecnie nawet nie ma do czego porównać, ale cóż. Co do kilku czarów w jednym rytuale-wyciągasz z nich średni poziom. A czas permamentny nie stanowi problemu-przy przekształcaniu go skracasz, przy porównywaniu i tak będzie jakoś niższy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
iron_master
Fanatyczny Gracz
Fanatyczny Gracz



Dołączył: 11 Maj 2006
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 18:41, 07 Cze 2006    Temat postu:

Wyjdzie z tego niezła moc dla epików Razz

Smg napisał:
siłę rytuałów ustalamy w ten sposób, ze te zerowego poziomu odpowiadają czarom poziomu 9


To może być IMO Smile Mam tylko pytanie, czy ma ktoś zamiar zrobić jakiś przykładowy rytuał? Przydałby się jakiś przykład. Ja osobiście próbowałem coś zrobić, polegało to na inwazji piekła (wiem oryginalnie Razz ) ale dałem sobie spokój...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Smg
Mistrz Podziemi
Mistrz Podziemi



Dołączył: 18 Mar 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 20:09, 07 Cze 2006    Temat postu:

Cytat:
To może być IMO Mam tylko pytanie, czy ma ktoś zamiar zrobić jakiś przykładowy rytuał? Przydałby się jakiś przykład. Ja osobiście próbowałem coś zrobić, polegało to na inwazji piekła (wiem oryginalnie ) ale dałem sobie spokój...

Stworze przykład, jak tylko zostaną ustalone wszystkie kwestie mechaniczne, gdyż jak na razie nie da się tego zrobić. Chociaż w łikend sprawdzę-może problemy zostały już rozwiązane? Tak czy owak, po łikendzie pojawi się albo przykład, albo nowe kwestie mechaniki do omówienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Qball
Maniak
Maniak



Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z nienacka

PostWysłany: Śro 20:43, 07 Cze 2006    Temat postu:

Czekam więc z niecierpliwością na ten przykład Smg.
Ja też mam pewien pomysł na rytuał, tylko kwestia rozwiązań mechanicznych pozostaje. Jak przykład będzie, to Smg za Twoim przykładem coś się wykombinuje Smile .
Aha, czy rytuały mogą wymagać od prowadzącego jakichś ogromnych poświęceń? Bo wydaje mi się że przy tych potężniejszych powinno być "coś za coś". Nie wiem tylko jak w zamyśle pomysłodawców rytuałów ma wyglądać "potężniejszy", tzn. jak mocne będą jego odzdziaływania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Smg
Mistrz Podziemi
Mistrz Podziemi



Dołączył: 18 Mar 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 7:28, 08 Cze 2006    Temat postu:

Najpotężniejsze rytuały miały w zamyśle móc prawie wszystko, łącznie ze sprowadzeniem zagłady na cały świat przez utopienie go w morzu zupy krewetkowej. Co do ofiar od siebie-w opisie rytuału możesz napisać, że mag musi poświęcić x-tysięcy PD, lewą rękę, oba sutki i worek fasoli, jeżeli tylko pasuje to do idei Twojej pracy. Staram się, żeby mechanika była na razie jak najluźniejsza, aby można było tworzyć na rozmaite sposoby. Później, jeżeli zajdzie potrzeba, to się ją usztywni.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Qball
Maniak
Maniak



Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z nienacka

PostWysłany: Nie 9:45, 11 Cze 2006    Temat postu:

Smg napisał:
Co do ofiar od siebie-w opisie rytuału możesz napisać, że mag musi poświęcić x-tysięcy PD, lewą rękę, oba sutki i worek fasoli


Myślałem raczej o trzustce, dwóch jucznych kapibarach, figurce Majkela Dżeksona w ciuszkach primabaleriny i kutrze rybackim Wink .

No ale wracając do tematu - chodziło mi o to że dużego poświęcenia będzie wymagał rytuał o potężnym efekcie. Ale poświęcenie może być traktowane też w kategorii religijnej. O co mi chodzi? O to czy nie byłoby niczym złym i niezgodnym z ustaleniami dotyczącymi rytuałów gdybym stworzył rytuał o nie-tak-potężnym-efekcie, ale wymagający sporego poświęcenia; poświęcenia które odprawiający uznaje za najwyższą ofiarę dla swego boga? Poświęcenie większe niż jest tego wart efekt rytuału, ale poświęcenie miłe bogu i przybliżające duchowo do niego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Smg
Mistrz Podziemi
Mistrz Podziemi



Dołączył: 18 Mar 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 10:04, 11 Cze 2006    Temat postu:

W tej chwili możesz napisać taki rytuał, jaki Ci się podoba, gdyż nie ma jeszcze niemal żadnych ustaleń. Idea wspomnianego przez Ciebie rytuału jest nieco dziwna, ale jak najbardziej możliwa do rozpisania i w żaden sposób nie sprzeczna z moją. Ja nie stawiam żadnych barier.

Przykłądowy rytuał będzie już na forum około 18.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Po prostu D&D Strona Główna -> Mechanika rytuałow Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin